Online

Раздел для общения между участниками форума

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 15:23

Serggge » 24 минуты назад писал(а):
Grun » писал(а):В стихотворении он пишет то, что творилось в ПМВ. В которой сам хотел участвовать добровольно.

Типичная минипуляция фактами. Ты выбираешь всего лишь один эпизод из жизни Маяковского и делаешь на его основании заключении о личности поэта в целом.
Да, на волне патриотического подъёма он хотел записаться, но уже в скором времени он разочаровывается и пишет такие стихотворения о войне:
Война объявлена (1914)
«Вечернюю! Вечернюю! Вечернюю!
Италия! Германия! Австрия!»
И на площадь, мрачно очерченную чернью,
багровой крови пролилась струя!

Морду в кровь разбила кофейня,
зверьим криком багрима:
«Отравим кровью игры Рейна!
Громами ядер на мрамор Рима!»

С неба изодранного о штыков жала,
10 слёзы звезд просеивались, как мука в сите,
и подошвами сжатая жалость визжала:
«Ах, пустите, пустите, пустите!»

Бронзовые генералы на граненом цоколе
молили: «Раскуйте, и мы поедем!»
Прощающейся конницы поцелуи цокали,
и пехоте хотелось к убийце — победе.

Громоздящемуся городу уродился во сне
хохочущий голос пушечного баса,
а с запада падает красный снег
20 сочными клочьями человечьего мяса.

Вздувается у площади за ротой рота,
у злящейся на лбу вздуваются вены.
«Постойте, шашки о шелк кокоток
вытрем, вытрем в бульварах Вены!»

Газетчики надрывались: «Купите вечернюю!
Италия! Германия! Австрия!»
А из ночи, мрачно очерченной чернью,
багровой крови лилась и лилась струя.


Мама и убитый немцами вечер (1914)
По черным улицам белые матери
судорожно простерлись, как по гробу глазет.
Вплакались в орущих о побитом неприятеле:
«Ах, закройте, закройте глаза газет!»
Письмо.
Мама, громче!
Дым.
Дым.
Дым еще!
Что вы мямлите, мама, мне?
Видите —
весь воздух вымощен
громыхающим под ядрами камнем!
Ма — а — а — ма!
Сейчас притащили израненный вечер.
Крепился долго,
кургузый,
шершавый,
и вдруг, —
надломивши тучные плечи,
расплакался, бедный, на шее Варшавы.
Звезды в платочках из синего ситца
визжали:
«Убит,
дорогой,
дорогой мой!»
И глаз новолуния страшно косится
на мертвый кулак с зажатой обоймой.
Сбежались смотреть литовские села,
как, поцелуем в обрубок вкована,
слезя золотые глаза костелов,
пальцы улиц ломала Ковна.
А вечер кричит,
безногий,
безрукий:
«Неправда,
я еще могу-с —
хе! —
выбряцав шпоры в горящей мазурке,
выкрутить русый ус!»
Звонок.
Что вы,
мама?
Белая, белая, как на гробе глазет.
«Оставьте!
О нем это,
об убитом, телеграмма.
Ах, закройте,
закройте глаза газет!»


Я и Наполеон (1915)
Я живу на Большой Пресне,
36, 24.
Место спокойненькое.
Тихонькое.
Ну?
Кажется — какое мне дело,
что где-то
в буре-мире
взяли и выдумали войну?
Ночь пришла.
Хорошая.
Вкрадчивая.
И чего это барышни некоторые
дрожат, пугливо поворачивая
глаза громадные, как прожекторы?
Уличные толпы к небесной влаге
припали горящими устами,
а город, вытрепав ручонки-флаги,
молится и молится красными крестами.
Простоволосая церковка бульварному изголовью
припала, — набитый слезами куль, —
а у бульвара цветники истекают кровью,
как сердце, изодранное пальцами пуль.
Тревога жиреет и жиреет,
жрет зачерствевший разум.
Уже у Ноева оранжереи
покрылись смертельно-бледным газом!
Скажите Москве —
пускай удержится!
Не надо!
Пусть не трясется!
Через секунду
встречу я
неб самодержца, —
возьму и убью солнце!
Видите!
Флаги по небу полощет.
Вот он! Жирен и рыж.
Красным копытом грохнув о площадь,
въезжает по трупам крыш!
Тебе,
орущему:
«Разрушу,
разрушу!»,
вырезавшему ночь из окровавленных карнизов,
я,
сохранивший бесстрашную душу,
бросаю вызов!
Идите, изъеденные бессонницей,
сложите в костер лица!
Все равно!
Это нам последнее солнце —
солнце Аустерлица!
Идите, сумасшедшие, из России, Польши.
Сегодня я — Наполеон!
Я полководец и больше.
Сравните:
я и — он!
Он раз чуме приблизился троном,
смелостью смерть поправ, —
я каждый день иду к зачумленным
по тысячам русских Яфф!
Он раз, не дрогнув, стал под пули
и славится столетий сто, —
а я прошел в одном лишь июле
тысячу Аркольских мостов!
Мой крик в граните времени выбит,
и будет греметь и гремит,
оттого, что
в сердце, выжженном, как Египет,
есть тысяча тысяч пирамид!
За мной, изъеденные бессонницей!
Выше!
В костер лица!
Здравствуй,
мое предсмертное солнце,
солнце Аустерлица!
Люди!
Будет!
На солнце!
Прямо!
Солнце съежится аж!
Громче из сжатого горла храма хрипи,
похоронный марш!
Люди!
Когда канонизируете имена
погибших,
меня известней, —
помните:
еще одного убила война —
поэта с Большой Пресни!


ПэСэ: до определённого момента я тоже поддерживал нынешнего "Наполеона", и что с того, я не могу изменить своё мнение и взгляды на те или иные вещи?


Я делаю вывод о нём на основе всех известных о нём фактах. Если человеку надо ТРИ года, чтобы понять, что на войне гибнут люди (и даже выжившие чаще всего "пошибшие"), и эта война является мировой, то этот человек долбаеб. Т.к. сам был готов бежать убивать людей во время всеобщего психоза (охватившего все страны-участницы) поздним летом 1914 года. ДОБРОВОЛЬЦЕМ.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 15:23

Grun » менее минуты назад писал(а):Мы сейчас не о всём мире, а о Владимире Владимировиче :D Не, не о Хуйле, а о Маяковском.
Поэтому тему не передергивай.

Просто это очень тупо оценивать тех или иных исторических личностей с позиции современника, вот я о чём. Иди расскажи Маяковскому про гей-парады 2к19. Он тебе знаешь, что скажет?
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 15:25

Grun » писал(а):
Я делаю вывод о нём на основе всех известных о нём фактах. Если человеку надо ТРИ года, чтобы понять, что на войне гибнут люди (и даже выжившие чаще всего "пошибшие"), и эта война является мировой, то этот человек долбаеб. Т.к. сам был готов бежать убивать людей во время всеобщего психоза (охватившего все страны-участницы) поздним летом 1914 года. ДОБРОВОЛЬЦЕМ.

Я понял твою позицию, мой монохромный друг )
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 15:29

Serggge » менее минуты назад писал(а):
Grun » менее минуты назад писал(а):Мы сейчас не о всём мире, а о Владимире Владимировиче :D Не, не о Хуйле, а о Маяковском.
Поэтому тему не передергивай.

Просто это очень тупо оценивать тех или иных исторических личностей с позиции современника, вот я о чём. Иди расскажи Маяковскому про гей-парады 2к19. Он тебе знаешь, что скажет?


Омар Хайям хуесосил религию, власти и пр. шлак как сейчас современники. Хотя и жил в Средние Века. Ян Гус на костре стебал "святую простату" (это его цитата, которая унитижительная на самом деле) бабки-современницы, которая помогала поддерживать пламя. Я могу до хера примеров известных личностей привести, на развитие ума которых не влияли ни модные у комми "формации" и "общественные сознания"и пр. бред. Человек во все времена человек. А долбаеб во все времена долбаеб. Ибо уже к 1914 году большинство интеллегенции (к которой Маяковский всегда относился) знали, что на войне (оказывается) гибнут люди, и почему людей убивать плохо.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 15:32

А позицию "Не надо судить о том-то с современных позиций" я чаще всего слышу от любителей коммунизма и любителей "Тупичка". И особенно, когда речь касается Ивана номер 4, Тимура, Чингисхана, Сосо Джугашвили, репрессий любого периода. И вообще всего, что связано с массовым убийством людей. Поэтому заливать это гавно в уши можно только тем, кто с таким понятием как "культура" не знаком. И не знает как относились умные люди к содеянному, современники всех вышеперечисленных "замечательных людей". Не знает таких имён как Хафиз например.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 15:35

Не являюсь фанатом перечисленных людей и не оправдываю массовые убийства, однако их роль в истории тоже не считаю однозначной
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 15:43

Если человеку надо ТРИ года, чтобы понять, что на войне гибнут люди (и даже выжившие чаще всего "пошибшие"), и эта война является мировой, то этот человек долбаеб. Т.к. сам был готов бежать убивать людей во время всеобщего психоза (охватившего все страны-участницы) поздним летом 1914 года.

Да, хотел уточнить, почему три то? Первое стихотворение написано 20 июля 2014 года, т.е. ещё до официального начала войны
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 15:59

Serggge » 12 минут назад писал(а):
Если человеку надо ТРИ года, чтобы понять, что на войне гибнут люди (и даже выжившие чаще всего "пошибшие"), и эта война является мировой, то этот человек долбаеб. Т.к. сам был готов бежать убивать людей во время всеобщего психоза (охватившего все страны-участницы) поздним летом 1914 года.

Да, хотел уточнить, почему три то? Первое стихотворение написано 20 июля 2014 года, т.е. ещё до официального начала войны



Это по старому стилю 20.07.1914. Прибавь 13 дней. Официальное начало ПМВ (я даты даю по новому стилю) 28.07.1914. А дата объявления войны РИ со стороны Рейха 1 августа 1914 года. Поэтому на момент проставления Маяковским даты (а в оригинале он указал вообще 1915 год), вышеуказанные события прошли.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 16:04

Grun » писал(а):Это по старому стилю 20.07.1914. Прибавь 13 дней. Официальное начало ПМВ (я даты даю по новому стилю) 28.07.1914. А дата объявления войны РИ со стороны Рейха 1 августа 1914 года. Поэтому на момент проставления Маяковским даты (а в оригинале он указал вообще 1915 год), вышеуказанные события прошли.

Хорошо, прибавляю плюс 13 дней из-за старого календаря. Три года всё равно не получается. Да и скорее всего стихотворение не один день писалось, стало быть мысли и идея возникли до указанной даты.
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 16:10

Ещё раз. Три года, я не об этом стихотворении. Это стихотворение лета 1914 года не помешало ему аккурат тогда же пойти записываться в добровольцы. А "три года", т.к. до 1917 года и цикла Маяка о 1917 годе было три года. И до всей риторики о "прозрении народа", до публичных выступлений и пр. А до этого Маяк по протекции Пешкова отбывал "службу" в Петрограде в автороте. Т.е. на "масляном и пристроенном" месте. И арестовывать офицеров он стал тогда, когда все стали это делать (переворот марта 1917). До этого - никаких публичных действий по осуждению войны как таковой.

Больше об этом быдле с психическими девиациями я писать здесь не хочу. Чай, не литературный форум.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 16:15

В.В. Маяковский в годы Первой мировой войны
Начавшаяся в 1914 году Первая мировая война вызвала у Маяковского патриотический подъём, он собирался идти на войну добровольцем. Его не взяли, так как он считался неблагонадёжным. Однако вскоре он понял, что война — «кровавая бессмысленная свалка, в которую ринулись народы».

В стихах о войне Маяковский резко выражал боль за человека, который стал невольной жертвой судьбы («Война объявлена», «Мама и убитый немцами вечер», «Я и Наполеон»), В стихотворении «Я и Наполеон» трагедия войны, ответственность за неё каждого и личная ответственность поэта за гибель людей показаны ярко и эмоционально. В стихах «Война объявлена» (1914) и «Мама и убитый немцами вечер» (< 1914>) проявилось его отвращение к войне, к её кровавой бессмыслице.

«Оставьте!
О нём это,
об убитом, телеграмма.
Ах, закройте,
закройте глаза газет!»
Мама и убитый немцами вечер

В годы войны Маяковский сотрудничал в качестве художника и автора текстов с издательством «Сегодняшний лубок». С 1915 по 1918 год поэт был постоянным автором журнала «Новый сатирикон», писал стихи, в которых звучала тема социального протеста против «мерзостей жизни». В стихах, напечатанных в этом журнале («Гимн судье», «Гимн учёному», «Гимн взятке») сильно проявилось влияние образности и стилистики поэтов-«сатириконцев», заметное и в сатирических стихах позднего Маяковского.

В эти годы Маяковский создал поэмы «Флейта-позвоноч-ник» (<1915>), «Война и мир» (<1915—1916>), «Человек» (<1916— 1917>), основным содержанием которых стал протест против буржуазных отношений, калечивших, по мысли поэта, подлинную натуру Человека. Поэмы способствовали созданию «мифа Маяковского». В нём появляется новый аспект — безнадёжная любовь к женщине, наделённой именем и узнаваемыми чертами внешности и биографии Лили Брик, которая предпочитает лирическому герою-поэту человека, способного обеспечить ей бытовое благополучие.

В лирическом герое поэмы «Флейта-позвоночник» нет противоречивости героя «Облака в штанах», он любящий, но отвергнутый, — только страдающая сторона. Он, хотя и называет Бога «Всевышним инквизитором», обращается к нему не с угрозами, а лишь с просьбой прекратить невыносимые страдания.

Поэма «Война и мир», в которой присутствует формальная новация — введение в стихотворный текст нотной записи, — описывает зверства войны как «искупительную драму», залог будущей гармонии, где даже герой поэмы Владимир Маяковский обретёт счастье со своей любимой. Мировая война является лишь проекцией драматических событий на внутренний мир автора.

Повествование в поэме «Человек» строится по модели Евангелия (Рождество, Жизнь, Страсти, Вознесение и т. д.), но на место Иисуса ставится лирический герой. Маяковский продолжает строительство своего мифа... Вернувшись на землю через тысячи лет, Владимир Маяковский — герой поэмы — обнаруживает, что улица, где он когда-то жил и «застрелился у двери любимой», носит его имя.


Так что "прозрел" Маяковский задолго до 1917
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение 181Garik182 » 22 янв 2019, 18:29

Картина маслом -
Развратники рассуждают о невинных жертвах репрессий и несчастных бабушках пострадавших от хулиганов :D
Это еще смешнее чем жулики и воры пекущиеся о народном благе.
Приходит такое чудо средних лет в салон чтобы развратить молоденькую девушку и окончательно растоптать ее душу.
При этом развратник считает что она занимается позорным ремеслом не по причине нужды и отсутствия другой возможности заработать нормальные деньги, а для удовольствия.
Так развратнику легче считать себя хорошим и добрым,а это очень приятно - своеобразный пластырь на гнойную мелкую душу
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
181Garik182
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 18:20
Репутация: 1

Re: Online

Сообщение KLASSIK » 22 янв 2019, 18:34

181Garik182 » менее минуты назад писал(а):Картина маслом -
Развратники рассуждают о невинных жертвах репрессий и несчастных бабушках пострадавших от хулиганов :D
Это еще смешнее чем жулики и воры пекущиеся о народном благе.
Приходит такое чудо средних лет в салон чтобы развратить молоденькую девушку и окончательно растоптать ее душу.
При этом развратник считает что она занимается позорным ремеслом не по причине нужды и отсутствия другой возможности заработать нормальные деньги, а для удовольствия.
Так развратнику легче считать себя хорошим и добрым,а это очень приятно - своеобразный пластырь на гнойную мелкую душу

Мы вновь пришедших, с подобными рассуждениями, перво наперво спрашиваем:
- схуя**ли вы тут зарегились?
- что, мил человек, вы хотите этим сабжем до нас равратников донести?
- перевоспитать хотите?
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
KLASSIK
 

Re: Online

Сообщение 181Garik182 » 22 янв 2019, 18:46

Понимаю твою злость - нет отношений, не сложилась личная жизнь. Ты творишь какие -то глупости, въезжаешь в сугроб пытаясь победить боль, глушишь одиночество развратом, но скажи честно - помогает?
На час, не более, а потом мучительная душевная боль одиночества и невостребованности у девушек сжирает изнутри.
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
181Garik182
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 18:20
Репутация: 1

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 18:52

Этож насколько нужно быть трусишкой, чтобы для троллинга специально новый аккаунт регистрировать? )
Мне тебя даже немножко жалко, братиш :cry:
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение 181Garik182 » 22 янв 2019, 18:56

"Друже" тебе 35 и ты девушкам не нужен, как сам признал, это горько, но скажи зачем пытаться заглушить свои страдания смешками? Ты передо мной пытаешься выставить себя веселым при отсутствии личной жизни или перед собой?
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
181Garik182
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 18:20
Репутация: 1

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 19:02

Почему горько, мне норм )
Так чего с основного аккаунта не пишешь, брат? ;)
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение Night » 22 янв 2019, 19:07

Serggge » 3 минуты назад писал(а):Почему горько, мне норм )
Так чего с основного аккаунта не пишешь, брат? ;)


А кто это? Помимо того, что очередной 100500-й тупой тролль-мессия открыватель истин :D
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Night
Золотой
Золотой
 
Сообщения: 428
Зарегистрирован: 19 дек 2015, 01:29
Репутация: 110

Re: Online

Сообщение Serzh » 22 янв 2019, 19:14

Это, брат, медведь :D
Царь
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
Serzh
Платиновый
Платиновый
 
Сообщения: 6938
Зарегистрирован: 02 окт 2018, 15:36
Откуда: Ебанариум
Репутация: 3671

Re: Online

Сообщение 181Garik182 » 22 янв 2019, 19:22

Мороз, метель, холод ты уже совсем не молод, ты чувствуешь себя лишним на этом празднике жизни и уставшим, очень уставшим. Внутри - пустота и равнодушие. Тебе собственно незачем жить, и не для кого.... Погоня за удовольствиями? Тебе это надоело, мысли об этом вызывают скуку и раздражение.
Ты обеспечен, перед тобой открыты многие возможности, но произнесенный про себя единственный вопрос "зачем!?" умножает все на ноль.
Ты идешь по заснеженной темной улице один к заветной парадной и ловишь себя на мысли что секс то тебе и не нужен, тебе хочется душевного тепла, нежности и ласки, ты хочешь купить то что тебе так нужно, ты готов переплатить в 10-20 раз лишь бы это получить, но понимаешь что это невозможно...
Ты поднимаешься в салон и получешь только то что можно там получить - фальшивую улыбку и секс, прекрасный животный секс с полным отсутствием души.
Ты хочешь чем-то поделиться, чем-то личным, глубоким и видишь пустые глаза и усмешку. Ты один из многих за сегодня - "свинья копилка" как проститутки называют клиентов за глаза. Стук в дверь и лживая улыбка исчезает, карета превращается в тыкву и ты прекрасно понимаешь, что самое большое желание девушки сейчас выпроводить тебя. О том что произошло через годик-другой она постарается забыть, как забудет и свое временное лживое имя, весь этот страшный сон, а ты часть его... Ты- часть ее дурной, плохой жизни, ее кошмара, ее ада...
И вот ты снова идешь по улице и осознаешь, что произошедшее 5 минут назад не более чем суррагат, пластиковая каша...
А на скамейке целуется парочка студентов, но ты не чувствуешь зависти, лишь боль и чорную пустоту...
Почему...? Почему у него есть а у меня нет? Холодная маршрутка с равнодушными лицами...
Ты достаешь телефон и рассматриваешь фотографии одноклассников в контакте.
Счастливые семьи, дети, которые любят своих отцов. Их отцы зарабатывают гораздо меньше тебя и никогда не были в салонах. Они платят ипотеку и питаются дрянной едой... Но как много ты бы отдал чтобы и у тебя была такая же красавица-дочурка, простые радости в виде катания с горки или собирания кленовых листьев...
Ты бы отдал все, чтобы получить то что ты так хочешь, но это невозможно....
Холодная постель, чорная пустота и снова утро, такое же как вчера, бессмысленное серое и ненужное
Оцени сообщение:
Аватара пользователя
181Garik182
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: 22 янв 2019, 18:20
Репутация: 1

Пред.След.

Вернуться в Разговоры обо всем

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11

Reputation System ©'